Toendra's (juveniel) of Taiga's? in de Oostpolder

Discussie over Waarnemingen!
Foto's voor het Forum kunt u mailen naar: beheer@avifaunagroningen.nl

Moderator: hdelange

Locked
User avatar
hboerma
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 80
Joined: 26 Jan 2003, 00:00
Location: Eelde

Toendra's (juveniel) of Taiga's? in de Oostpolder

Post by hboerma »

Op de site zag ik ook een melding staan over Toendrarietganzen, komende uit de Oostpolder. Ook werd er melding gedaan over Taigarietganzen. Die hebben wij niet ontdekt, wel toendra's (althans volgens ons) met een soortement kleine bles om de snavel, maar niet het plompe figuur van Taiga's.
Ook het grotere deel oranje/ geelroze op de snavel was niet aanwezig.

Dus rijst de vraag?
Toendra's (juveniel) of Taiga's?

Groets
Herman Boerma
User avatar
DusanB
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 122
Joined: 18 Nov 2002, 00:00
Location: Quito, Ecuador
Contact:

Post by DusanB »

Hallo Herman,

De determinatie rondom Rietganzen vind ik (vrij) complex. Ikzelf heb de groep ook een paar maal afgekeken, maar Taigarietganzen kon ik hier niet vinden. Gek genoeg zijn er vrij grote aantallen Taiga's gemeld op de site. Ik denk dat een deel hiervan "oranje snavelige" Toendra's zijn. Toendra's kunnen namelijk ook een oranje snavel hebben en wit rondom de snavel vertonen. Andersom kan ook: Taiga's met een "sigarenbandje". Formaat, postuur en snavelvorm zijn de belangrijkste punten waarin de soorten van elkaar verschillen.

Groeten Dusan
User avatar
hboerma
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 80
Joined: 26 Jan 2003, 00:00
Location: Eelde

Post by hboerma »

Hoi Dusan,

bedankt voor je reactie, de discussie ontspon zich inderdaad al in het open veld, vooral vanwege het feit dat het een gemeleerde groep was, bestaande uit kolganzen, toendra's en brandganzen. De wat langer gerekte nek van een taiga konden we niet echt ontdekken. Wel hadden de betrokken dieren een aardig "schone" buik.
De twijfel blijft, morgen maar weer eens polshoogte nemen.

Herman.
User avatar
marnixjonker
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 191
Joined: 23 Nov 2002, 00:00
Location: Zuidbroek (Gn)
Contact:

Post by marnixjonker »

Hallo,

Ik moet me bij jullie aansluiten: volgens mij zijn het Toendra's op basis van formaat en algemene indruk van de vogels, maar geheel zeker ben ik ook niet.
Het Rietganzen complex is inderdaad behoorlijk ingewikkeld, helemaal als straks ook nog blijkt dat de hele oostelijke vormen (johanseni en middendorffii) hier inderdaad voor lijken te komen (Leo van den Bergh).

Hieronder een foto welke ik afgelopen zaterdag in de Oostpolder heb genomen. Hier staan 2 van zulke twijfel ganzen op, waarvan de vogel middenvoor het duidelijkste is.<br>
<IMG SRC=site/photos/forum/toendras02kl.jpg><br>
Groeten,
Marnix.
Last edited by marnixjonker on 03 Mar 2004, 21:01, edited 3 times in total.
User avatar
hboerma
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 80
Joined: 26 Jan 2003, 00:00
Location: Eelde

Post by hboerma »

Het grote nadeel van menig vogelatlas is dat iedere uitzondering weer raakvlakken heeft met een ander soort, waardoor een juiste determinatie dusdanig gedetailleerd zal moeten, dat je zo langzamerhand maar een beest moet vangen wil je voorkomen dat je oogleden aan het oculair vastvriezen.
Morgen ga ik toch nog maar weer eens kijken. De vorige keer was de tijd ook te kort vanwege een havik die even overvloog en alle duizend ganzen op de wieken deed gaan, wel erg indrukwekkend hoor.

Herman
User avatar
eelkeschoppers
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 16
Joined: 10 Apr 2002, 23:00
Location: Zuidlaren
Contact:

Taiga

Post by eelkeschoppers »

Hallo Iedereen,

Het determineren van taiga's is erg moeilijk,
zal ook wel een tijdje zo blijven.
Er is erg veel variatie van vogels.
Afgelopen winter 1 groepje taiga's van 7 vogels gezien waar ik wel bijna zeker van ben. Dit was in het Hunzedal en zaten helemaal appart van de groep. De meeste vogels die op taiga lijken en tussen de toendra's zitten zijn vrijwel altijd gewone toendra's met een andere snavel.
Taiga's horen vaak maar niet altijd appart van de groep te zitten
De in de Oostpolder zittende ganzen zijn allemaal twijfel gevallen.
Taiga's kunnen ook ringetje om het snavel hebben.

Een leuke site is
http://home.planet.nl/~lbird/HerkenningTaigaToendra.htm

Hier kan je nog eens zien dat het erg moeilijk is om taiga's te herkennen.

Groeten Eelke
www.digi-scoping.nl
User avatar
hboerma
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 80
Joined: 26 Jan 2003, 00:00
Location: Eelde

Post by hboerma »

Vanochtend al vroeg weer naar de Oostpolder getrokken, om nog weer eens scherp naar de ganzen te kijken. Tot mijn teleurstelling was de groep bijzonder geslonken tot een 20-tal toendra's waarvan weer enkele met een wit sigarenbandje. Van eventuele Taiga's geen spoor. Van de aanwezige toendra's kon ik ook absoluut geen Taiga's maken. De sites die Eelke heeft vermeld zijn wel erg de moeite waard, althans om te kijken. Mijn Fins laat het verder afweten.

Herman.
User avatar
hansl
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 62
Joined: 24 May 2006, 23:00

identificatie Rietganzen

Post by hansl »

Het voorkomen van middendorfii en johansenii is echter nog nooit aangetoond in Nederland tegen stelling wat marnix melde (contra het verhaal van Leo van den Bergh welke tot heden nog geen overtuigend bewijs geleverd heeft idem voor het voorkomen in Nederland van neglectus).
Alleen fabalis en rossicus is bewezen in nederland, echter in de zuidoosthoek van Nederland waar van orgine "veel" fabalissen werden gezien slinken de aantallen de laatste jaren behoorlijk. Alle gefotografeerde vogels in bv limburg bleken rossicus te zijn itt tot de initeele determinatie als fabalis bij velen.
Het is een zeer lastig complex en slechts enkele vogels kunnen de toets de kritiek ten gunste van fabalis doorstaan!
Het is en blijft zeer complexe materie, en broedgrondenonderzoek naar de variatie binnen alle rassen zou alleen voor duidelijkheid kunnen zorgen, het blijft nu modderen met enkele vage identificatiekenmerken!

Groet, Justin
User avatar
marnixjonker
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 191
Joined: 23 Nov 2002, 00:00
Location: Zuidbroek (Gn)
Contact:

Post by marnixjonker »

Hoi Justin en anderen,

Ik heb nooit beweerd dat middendorfii en johansenii in Nederland aangetoont zijn. Ik refereer alleen aan Leo van den Bergh die dit beweerd om duidelijk te maken dat het Rietganzen complex moeilijke materie is.
:D
Groet, Marnix.
Locked

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 68 guests