Sinds een paar dagen zwemt er een brandgans in het Kliefdiep (Groningen - De Held) rond met een moeder-eend en 6 jonge eendjes. Zie ook de foto's.
De gans werpt zich als ouder op en is behoorlijk waaks omtrent de veiligheid van de kleintjes! Erg leuk gezicht, maar wel vreemd natuurlijk! In het Hoendiep tussen Hoogkerk en Groningen zwommen een paar jaar geleden wel een zwaan en een gans samen. Niet bij elkaar weg te slaan bij wijze van spreken.... Helaas heb ik ze al ruim een jaar niet meer gezien.
Het komt dus blijkbaar vaker voor dat verschillende vogels elkaar opzoeken.
Heeft iemand eerder zulke vreemde combinaties gezien?
Ik ben benieuwd!
Jacqueline
<DIV ALIGN="CENTER">
<IMG SRC=galerij/albums/media/foto/brandgans/brandgans08kl.jpg><BR>
<IMG SRC=galerij/albums/media/foto/brandgans/brandgans09kl.jpg><BR>
<IMG SRC=galerij/albums/media/foto/brandgans/brandgans10kl.jpg><BR>
Brandgans met eendengezin....
Moderator: hdelange
-
Jacqueline
- Vogelaar
- Posts: 11
- Joined: 17 Sep 2002, 23:00
- Location: Groningen
- Contact:
-
jejoenje
- Vogelaar
- Posts: 10
- Joined: 24 May 2004, 23:00
Hoi Jaqueline,
Wat ik van ganzen (en eenden) weet, is dat deze vogels een sterke neiging tot adoptie hebben... In het wild komt het bijvoorbeeld voor dat paren Grauwe ganzen die al eigen kuikens hebben, nieuwe kuikens (soms zelfs van een andere soort, zoals brandganzen) adopteren in hun familie.
Op Spitsbergen vind er aardig wat adoptieplaats tussen Brandgansfamilies, soms schijnt het zelfs zo erg te worden dat je bijna zou kunnen spreken van 'kuikendiefstal'.
Men wijdt dit vooral aan het feit dat grotere families 'beter' zijn dan kleinere: de familiegrootte bepaald de dominantie die weer invloed heeft op de groei (en dus kwaliteit!) van de kuikens.
Dat volwassen ganzen zichzelf opwerpen als eendenvader/moeder heb ik nog nooit gehoord, maar gegeven het bovenstaande kan ik het me helemaal voorstellen.
Het blijft een raar beest, dat wel.
Groet,
Jeroen.
Wat ik van ganzen (en eenden) weet, is dat deze vogels een sterke neiging tot adoptie hebben... In het wild komt het bijvoorbeeld voor dat paren Grauwe ganzen die al eigen kuikens hebben, nieuwe kuikens (soms zelfs van een andere soort, zoals brandganzen) adopteren in hun familie.
Op Spitsbergen vind er aardig wat adoptieplaats tussen Brandgansfamilies, soms schijnt het zelfs zo erg te worden dat je bijna zou kunnen spreken van 'kuikendiefstal'.
Men wijdt dit vooral aan het feit dat grotere families 'beter' zijn dan kleinere: de familiegrootte bepaald de dominantie die weer invloed heeft op de groei (en dus kwaliteit!) van de kuikens.
Dat volwassen ganzen zichzelf opwerpen als eendenvader/moeder heb ik nog nooit gehoord, maar gegeven het bovenstaande kan ik het me helemaal voorstellen.
Het blijft een raar beest, dat wel.
Groet,
Jeroen.
-
anaburen
- Vogelaar
- Posts: 754
- Joined: 13 Nov 2002, 00:00
- Contact:
Brandgans met eendengezin....
Een vergelijkbaar voorval in de Sloterplas:
http://www.anaburen.nl/platen/grauwebrandgans.jpg
Een brandgans had zich opgeworpen als hoeder van een grauwe ganzenfamilie.
Wat bezielt zo'n beestje, vraag ik me dan af.
aNa
http://www.anaburen.nl/platen/grauwebrandgans.jpg
Een brandgans had zich opgeworpen als hoeder van een grauwe ganzenfamilie.
Wat bezielt zo'n beestje, vraag ik me dan af.
aNa
-
anaburen
- Vogelaar
- Posts: 754
- Joined: 13 Nov 2002, 00:00
- Contact:
Brandgans met eendengezin....
Ja. Het zijn allemaal identiteitskwesties denk ik.
aNa
aNa
-
Guest
-
Nynke
Zwanenechtpaar voedt ganzejongen
Bij ons op het Lingemeer in de betuwe is een zwanenechtpaar die jonge ganzen opvoedt! Raar, maar waar!
Nynke
Nynke
-
Jan Harteman
Beste Nynke, misschien een erg late reactie (ik ben nieuw op dit forum) maar ik ben zeer geïnteresseerd in je waarnemingen. Zijn de zwanen met ganzen nog aanwezig? Ik woon zelf in Lienden (dus naast Lingemeer) en ben erg geïnteresseerd in afwijkend watervogelgedrag.
---
Er is zelfs een geval bekend dat een Knobbelzwaan heeft gekruisd met een Tamme gans. Er zijn zelfs kuikens uit voortgekomen: Zwansjes genoemd door de lokale bevolking. Een heel vreemde gewaarwording, maar het is dus mogelijk. De hybriden zijn overigens steriel en zullen zich dus nooit voortplanten.
---
Het voorbeeld met foto's wat gegeven werd van een Brandgans met tamme eend, is hiervan bekend of de Brandgans en eend soms beide ouders zijn? Of is een van beide vogels géén ouder van de kuikens?
Als er mensen zijn die me meer over dergelijke uitzonderlijke afwijkingen in voortplanting van watervogels kunnen geven, dan zou ik daarmee erg content zijn.
M.v.g.
Jan
jan@harteman.nl
www.harteman.nl
---
Er is zelfs een geval bekend dat een Knobbelzwaan heeft gekruisd met een Tamme gans. Er zijn zelfs kuikens uit voortgekomen: Zwansjes genoemd door de lokale bevolking. Een heel vreemde gewaarwording, maar het is dus mogelijk. De hybriden zijn overigens steriel en zullen zich dus nooit voortplanten.
---
Het voorbeeld met foto's wat gegeven werd van een Brandgans met tamme eend, is hiervan bekend of de Brandgans en eend soms beide ouders zijn? Of is een van beide vogels géén ouder van de kuikens?
Als er mensen zijn die me meer over dergelijke uitzonderlijke afwijkingen in voortplanting van watervogels kunnen geven, dan zou ik daarmee erg content zijn.
M.v.g.
Jan
jan@harteman.nl
www.harteman.nl
-
Aart
- Vogelaar
- Posts: 537
- Joined: 08 Jan 2003, 00:00
- Location: Groningen
Ha,
Dat hybriden geen nakomelingen zouden kunnen krijgen zoals Jan veronderstelt lijkt direct door de foto's van Jacqueline te worden weerlegd.
Op de foto's zijn zowel geen raszuivere brandgans als raszuivere wilde eend te zien.
De gans lijkt veel op brandgans maar heeft m.i. een te bruine rug en te gestreepte flanken. Wat canadees bloed lijkt mij niet vreemd. De 'soepeend' lijkt een kruising van wilde eend met pekingeend. Hoe de jongen er uit gaan zien lijkt me heel interessant. Jacqueline hou je ons op de hoogte?
Overigens zijn zowel bij eenden als bij ganzen de raarste combinaties mogelijk, vooral canadezen en grauwe ganzen kunnen er wat van. Hun nakomelingen kruizen ook weer rustig verder.
Aart
Dat hybriden geen nakomelingen zouden kunnen krijgen zoals Jan veronderstelt lijkt direct door de foto's van Jacqueline te worden weerlegd.
Op de foto's zijn zowel geen raszuivere brandgans als raszuivere wilde eend te zien.
De gans lijkt veel op brandgans maar heeft m.i. een te bruine rug en te gestreepte flanken. Wat canadees bloed lijkt mij niet vreemd. De 'soepeend' lijkt een kruising van wilde eend met pekingeend. Hoe de jongen er uit gaan zien lijkt me heel interessant. Jacqueline hou je ons op de hoogte?
Overigens zijn zowel bij eenden als bij ganzen de raarste combinaties mogelijk, vooral canadezen en grauwe ganzen kunnen er wat van. Hun nakomelingen kruizen ook weer rustig verder.
Aart
-
meeuwiss
- Vogelaar
- Posts: 553
- Joined: 30 Apr 2002, 23:00
brandgans met eendengezin
Beste Jacqueline en andere vogelaars,
Andersom kan ook natuurlijk: eendengezin met brandgans. Wie was het eerst gaan volgen?? Bij nestvlieders zoals ganzen en eenden speelt inprenting - dit leerproces wordt als eerste door Konrad Lorenz beschreven -vanaf de geboorte een cruciale rol. Als het kuiken uit het ei komt is het voor de rest van zijn leven bepalend wat het kuiken als eerste ziet en hoort. In normale gevallen zijn dat zijn de ouders van zijn eigen soort. Vervolgens treedt bij dit kuiken de volgreaktie op. Met broers en zusters volgt het kuiken de moeder en raakt binnen enkele uren/dagen voor de rest van zijn leven ingeprent. Omgekeerd volgt de moeder haar kuikens. Maar bij heel wat eenden- en ganzenkuikens loopt het niet volgens het boekje. Vooral als je uit het ei kruipt in een broedmachine of op een kinderboerderij ter wereld komt. Eieren van ganzen/eenden worden ook wel uitgebroed door kippen enz. Ook bij sierfokkers is het vaak een mengelmoesje van soorten. Bovendien neigen eenden en ganzen inderdaad nogal eens tot een vorm van outbreeding. M.a.w. ze laten wel eens de keuze vallen op een partner die er net even anders uitziet. Net even aantrekkelijker. Waarom dat zo is?
Zelfs al ben je normaal opgegroeid als gans dan kan je later in gevangenschap je voorkeur gaan richten op een partner van een totaal andere soort, bij gebrek aan beter....
Het zou inderdaad interessant zijn de voorgeschiedenis te kennen van deze hybride brandgans. Dat zou veel verklaren.
Met groeten
Guido
Andersom kan ook natuurlijk: eendengezin met brandgans. Wie was het eerst gaan volgen?? Bij nestvlieders zoals ganzen en eenden speelt inprenting - dit leerproces wordt als eerste door Konrad Lorenz beschreven -vanaf de geboorte een cruciale rol. Als het kuiken uit het ei komt is het voor de rest van zijn leven bepalend wat het kuiken als eerste ziet en hoort. In normale gevallen zijn dat zijn de ouders van zijn eigen soort. Vervolgens treedt bij dit kuiken de volgreaktie op. Met broers en zusters volgt het kuiken de moeder en raakt binnen enkele uren/dagen voor de rest van zijn leven ingeprent. Omgekeerd volgt de moeder haar kuikens. Maar bij heel wat eenden- en ganzenkuikens loopt het niet volgens het boekje. Vooral als je uit het ei kruipt in een broedmachine of op een kinderboerderij ter wereld komt. Eieren van ganzen/eenden worden ook wel uitgebroed door kippen enz. Ook bij sierfokkers is het vaak een mengelmoesje van soorten. Bovendien neigen eenden en ganzen inderdaad nogal eens tot een vorm van outbreeding. M.a.w. ze laten wel eens de keuze vallen op een partner die er net even anders uitziet. Net even aantrekkelijker. Waarom dat zo is?
Zelfs al ben je normaal opgegroeid als gans dan kan je later in gevangenschap je voorkeur gaan richten op een partner van een totaal andere soort, bij gebrek aan beter....
Het zou inderdaad interessant zijn de voorgeschiedenis te kennen van deze hybride brandgans. Dat zou veel verklaren.
Met groeten
Guido
-
Jan Harteman
Ik ben het er niet helemaal mee eens dat de Brandgans niet zuiver zou zijn; ik ben eerder van mening dat het een oude Brandgans is waarvan de kleuren minder intensief zijn geworden.
En als de eend op de foto een kruising is tussen Pekingeend en Wilde eend, dan blijft het dezelfde soort, namelijk de Wilde eend (Pekingeenden zijn tenslotte een gedomesticeerde vorm van Wilde eenden, en dus geen andere soort).
Maargoed, het klopt inderdaad dat vooral bij watervogels hybriden soms nageslacht kunnen geven.
Deze feiten zorgen echter voor een flink aantal problemen, want theoretisch zijn de genetisch eigenschappen van verschillende soorten te groot om vruchtbare nakomelingen te geven (dat is tenslotte een onderdeel van de definitie 'soort'.)
Noord-Am. Stekelstaart (ofwel Rosse Stekelstaart) en Witkopstekelstaart zijn 2 apart beschreven soorten, toch geven zij vruchtbare nakomelingen die in Spanje voor veel problemen zorgen (zie http://www.wwt.org.uk/threatsp/hybrid/index.htm )
We zijn benieuwd naar het verloop van de gans/eendenfamilie!
Groet,
Jan
jan@harteman.nl
http://www.harteman.nl
En als de eend op de foto een kruising is tussen Pekingeend en Wilde eend, dan blijft het dezelfde soort, namelijk de Wilde eend (Pekingeenden zijn tenslotte een gedomesticeerde vorm van Wilde eenden, en dus geen andere soort).
Maargoed, het klopt inderdaad dat vooral bij watervogels hybriden soms nageslacht kunnen geven.
Deze feiten zorgen echter voor een flink aantal problemen, want theoretisch zijn de genetisch eigenschappen van verschillende soorten te groot om vruchtbare nakomelingen te geven (dat is tenslotte een onderdeel van de definitie 'soort'.)
Noord-Am. Stekelstaart (ofwel Rosse Stekelstaart) en Witkopstekelstaart zijn 2 apart beschreven soorten, toch geven zij vruchtbare nakomelingen die in Spanje voor veel problemen zorgen (zie http://www.wwt.org.uk/threatsp/hybrid/index.htm )
We zijn benieuwd naar het verloop van de gans/eendenfamilie!
Groet,
Jan
jan@harteman.nl
http://www.harteman.nl
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 69 guests