Is dit een Grote Kruisbek?
Moderator: hdelange
- ndevries
- Vogelaar
- Posts: 9
- Joined: 12 Oct 2002, 23:00
- Contact:
Is dit een Grote Kruisbek?
Beste kenners,
Ik weet het niet zeker maar volgens mij heb ik zondag 5 november een grote kruisbek (man) op de kiek gezet in de Sellingerbossen.
Ik weet het niet zeker maar ik vond de snavel wel opvallend dik.
Laat maar eens weten wat jullie er van vinden?
groeten,
Nico
<br><IMG SRC=galerij/albums/media/foto/kruisbek/kruisbek10kl.jpg>
Ik weet het niet zeker maar volgens mij heb ik zondag 5 november een grote kruisbek (man) op de kiek gezet in de Sellingerbossen.
Ik weet het niet zeker maar ik vond de snavel wel opvallend dik.
Laat maar eens weten wat jullie er van vinden?
groeten,
Nico
<br><IMG SRC=galerij/albums/media/foto/kruisbek/kruisbek10kl.jpg>
- Rudy
- Vogelaar
- Posts: 42
- Joined: 02 Jan 2005, 00:00
- Contact:
- mbot
- Vogelaar
- Posts: 113
- Joined: 13 Dec 2002, 00:00
- Location: Zuidhorn
- Contact:
Zeker een gewone kruisbek, helaas. In Falsterbo nemen ze het trouwens niet zo nauw met het verschil kruisbek/grote kruisbek.... Alle kruisbekken die langskomen worden nu grote kruisbek genoemd, terwijl dat absoluut niet zo is (ik was week geleden nog op de telpost en heb vele dagen vele kruisbekken geteld, terwijl 's avonds op de site tot mijn grote verbazing steeds alleen grote kruisbekken gezien waren)! Europa zou nu inmiddels vol moeten zitten met grote kruisbekken als je de aantallen dar moet geloven...
Martijn
Martijn
- Aart
- Vogelaar
- Posts: 537
- Joined: 08 Jan 2003, 00:00
- Location: Groningen
- TonBot
- Vogelaar
- Posts: 13
- Joined: 09 Nov 2005, 00:00
Grote kruisbek
In de herfstvakantie (inclusief de gedenkwaardige 23e oktober) verbleef ik op Schiermonnikoog. Zonder iets af te weten van een (mogelijke) influx van grote kruisbekken in Zuid Scandinavië lees ik in mijn aantekeningen op woensdag 26 oktober: "Westerplas: 10, 4 en 2 kruisbekken richting West (+ nog regelmatig roep van meer). Ik vertrouw de wat doffe roep van deze kruisbekken niet: Grote kruisbekken?"
Nou behoor ik vast ook wel tot de categorie der matige vogelaars, maar aan de andere kant loop ik ook al een paar jaar rond in de natuur met een kijkertje om mijn nek (34 jaar om precies te zijn) en heb ik in die tijd vaker grote kruisbekken gehoord en gezien, dus zo'n aantekening komt niet helemaal uit de lucht vallen.
Ik vind in ieder geval het verschil in roep tussen kruisbek en grote kruisbek niet zo groot dat ik met zekerheid durf te stellen dat het hier grote kruisbekken betrof. Ik vond de roep in ieder geval duidelijk anders (als gezegd doffer, ronder, minder scherp) dan de t.p. kruisbekken in die week rond de Berkenplas. Misschien moeten we toch niet te snel (negatief) oordelen over de waarnemingen van andere vogelaars.
Ton
Nou behoor ik vast ook wel tot de categorie der matige vogelaars, maar aan de andere kant loop ik ook al een paar jaar rond in de natuur met een kijkertje om mijn nek (34 jaar om precies te zijn) en heb ik in die tijd vaker grote kruisbekken gehoord en gezien, dus zo'n aantekening komt niet helemaal uit de lucht vallen.
Ik vind in ieder geval het verschil in roep tussen kruisbek en grote kruisbek niet zo groot dat ik met zekerheid durf te stellen dat het hier grote kruisbekken betrof. Ik vond de roep in ieder geval duidelijk anders (als gezegd doffer, ronder, minder scherp) dan de t.p. kruisbekken in die week rond de Berkenplas. Misschien moeten we toch niet te snel (negatief) oordelen over de waarnemingen van andere vogelaars.
Ton
- mbot
- Vogelaar
- Posts: 113
- Joined: 13 Dec 2002, 00:00
- Location: Zuidhorn
- Contact:
Beste oom Ton,
Enkele jaren geleden is er een uitgebreid onderzoek geweest naar geluiden van kruisbekken. Hieruit kwam dat er een enorme geografische variatie bestaat in kruisbekroepen (Type A t/m F, volgens mij) en er ook een type bestaat (X) die menselijkerwijs niet te onderscheiden is van Grote kruisbek. Dit type is in sommige jaren behoorlijk talrijk in Nederland. Het is dus ook tegenwoordig niet meer betrouwbaar om kruisbekken louter op roep te determineren. Dit heeft niets te maken met het "oordelen over andermans waarnemingen", ik zal de laatste zijn om dat te doen. Het simpele feit ligt er gewoon dat geluid niet meer voldoende is. "Jouw" kruisbekken zouden dus best grote geweest kunnen zijn, maar voor het zelfde geld ook niet, op basis van van wat je hebt waargenomen is dat niet te zeggen. Ondanks 34 jaar ervaring...
Groet,
Martijn (iets minder ervaring)
Enkele jaren geleden is er een uitgebreid onderzoek geweest naar geluiden van kruisbekken. Hieruit kwam dat er een enorme geografische variatie bestaat in kruisbekroepen (Type A t/m F, volgens mij) en er ook een type bestaat (X) die menselijkerwijs niet te onderscheiden is van Grote kruisbek. Dit type is in sommige jaren behoorlijk talrijk in Nederland. Het is dus ook tegenwoordig niet meer betrouwbaar om kruisbekken louter op roep te determineren. Dit heeft niets te maken met het "oordelen over andermans waarnemingen", ik zal de laatste zijn om dat te doen. Het simpele feit ligt er gewoon dat geluid niet meer voldoende is. "Jouw" kruisbekken zouden dus best grote geweest kunnen zijn, maar voor het zelfde geld ook niet, op basis van van wat je hebt waargenomen is dat niet te zeggen. Ondanks 34 jaar ervaring...
Groet,
Martijn (iets minder ervaring)
- TonBot
- Vogelaar
- Posts: 13
- Joined: 09 Nov 2005, 00:00
Beste neef Martijn!
Precies! Daarom weet en wist ik ook niet zeker of mijn kruisbekken grote kruisbekken waren of niet. Linke soep om daar een definitief oordeel over te geven en dat doe ik dus ook niet. Maar ik denk dat een geoefend oor grote kruisbekken van gewone kruisbekken zou moeten kunnen onderscheiden. Alleen hebben onze oren de laatste jaren weinig kunnen oefenen omdat er maar weinig grote kruisbekken bij ons zijn komen buurten.
Toen een aantal jaren geleden op Terschelling zowel grote als gewone kruisbekken rondhingen werden we er aardig handig in ze van elkaar te onderscheiden. Oefening baarde kunst.
Ik zou me kunnen voorstellen dat een aantal vogelaars op Falsterbo wel geoefende oren hebben en wel - vrij zeker - kunnen bepalen om welke soort het gaat. Ik vind het in ieder geval ook te boud om te zeggen dat de overtrekkende kruisbekken op Falsterbo 'absoluut' geen grote kruisbekken waren zoals jij stelt. Dat vind ik een te 'absolute'conclusie. Het veiligst is om dit soort kruisbekken het predikaat "Kruisbekken spec." te geven.
Overigens, even goeie familie.
Je ome Ton
Precies! Daarom weet en wist ik ook niet zeker of mijn kruisbekken grote kruisbekken waren of niet. Linke soep om daar een definitief oordeel over te geven en dat doe ik dus ook niet. Maar ik denk dat een geoefend oor grote kruisbekken van gewone kruisbekken zou moeten kunnen onderscheiden. Alleen hebben onze oren de laatste jaren weinig kunnen oefenen omdat er maar weinig grote kruisbekken bij ons zijn komen buurten.
Toen een aantal jaren geleden op Terschelling zowel grote als gewone kruisbekken rondhingen werden we er aardig handig in ze van elkaar te onderscheiden. Oefening baarde kunst.
Ik zou me kunnen voorstellen dat een aantal vogelaars op Falsterbo wel geoefende oren hebben en wel - vrij zeker - kunnen bepalen om welke soort het gaat. Ik vind het in ieder geval ook te boud om te zeggen dat de overtrekkende kruisbekken op Falsterbo 'absoluut' geen grote kruisbekken waren zoals jij stelt. Dat vind ik een te 'absolute'conclusie. Het veiligst is om dit soort kruisbekken het predikaat "Kruisbekken spec." te geven.
Overigens, even goeie familie.
Je ome Ton
- mbot
- Vogelaar
- Posts: 113
- Joined: 13 Dec 2002, 00:00
- Location: Zuidhorn
- Contact:
Ook ik heb ervaring met Grote kruisbekken, en ik durf wel te zeggen dat de kruisbekken die ik op Falsterbo heb zien en horen passeren absoluut geen Grote kruisbekken waren. Ik heb overigens wel eens gehoord dat men op Falsterbo een datumgrens hanteert, voor 1 oktober gaan alle kruisbekken de boeken in als kruisbek, daarna als Grote kruisbek, weet iemand daar iets van?. De tellingen wijzen dat ook uit, want er worden helemaal geen gewone kruisbekken meer genoteerd. En die vliegen er zeker wel! Kijk maar eens op het overzicht van de laatste dagen:
http://www.artportalen.se/birds/invente ... p?lang=eng
Volgens mij interesseert het ze geen zier daar en concentreert men zich op andere dingen... er is op netfugl.dk nu ook een discussie gaande. Er heeft iemand zomaar een kruisbek gefotografeerd die daar grote kruisbek werd genoemd, en die foto geplaatst als Grote kruisbek. Meteen ging de discussie lopen, en ook deze vogel lijkt mij een gewone kruisbek:
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... re_id=8435
Er moet gewoon erg voorzichtig worden gedaan bij het benoemen van deze soort, hij is volgens mij veel zeldzamer dan wordt gedacht (behalve in echte invasiejaren). Ook "mijn" vogel van Schier, waarvan ik notabene een foto had, is door het CDNA afgewezen (zie http://martijnbot.fotopic.net/c1327490.html ). Gewoon samenvoegen die hap!
Groet,
Martijn
http://www.artportalen.se/birds/invente ... p?lang=eng
Volgens mij interesseert het ze geen zier daar en concentreert men zich op andere dingen... er is op netfugl.dk nu ook een discussie gaande. Er heeft iemand zomaar een kruisbek gefotografeerd die daar grote kruisbek werd genoemd, en die foto geplaatst als Grote kruisbek. Meteen ging de discussie lopen, en ook deze vogel lijkt mij een gewone kruisbek:
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... re_id=8435
Er moet gewoon erg voorzichtig worden gedaan bij het benoemen van deze soort, hij is volgens mij veel zeldzamer dan wordt gedacht (behalve in echte invasiejaren). Ook "mijn" vogel van Schier, waarvan ik notabene een foto had, is door het CDNA afgewezen (zie http://martijnbot.fotopic.net/c1327490.html ). Gewoon samenvoegen die hap!
Groet,
Martijn
Last edited by mbot on 11 Oct 2007, 18:03, edited 1 time in total.
- TonBot
- Vogelaar
- Posts: 13
- Joined: 09 Nov 2005, 00:00
Beste Aart,
Ook dat vind ik een vorm van onzorgvuldig conclusies trekken. Immers, Leon heeft waarschijnlijk slechts een miniem percentage van de overtrekkende kruisbekken met zekerheid kunnen determineren. Laten we het heel ruim nemen, zeg 0,1 procent. Kan je daarmee zeggen dat de overige 99,9 procent overtrekkende kruisbekken, die niet landen, allemaal gewone kruisbekken zijn? Ik zou die stelling in ieder geval niet aandurven. Het geeft hooguit (weer) aan dat voorzichtigheid en bescheidenheid in deze is geboden.
Ton
Ook dat vind ik een vorm van onzorgvuldig conclusies trekken. Immers, Leon heeft waarschijnlijk slechts een miniem percentage van de overtrekkende kruisbekken met zekerheid kunnen determineren. Laten we het heel ruim nemen, zeg 0,1 procent. Kan je daarmee zeggen dat de overige 99,9 procent overtrekkende kruisbekken, die niet landen, allemaal gewone kruisbekken zijn? Ik zou die stelling in ieder geval niet aandurven. Het geeft hooguit (weer) aan dat voorzichtigheid en bescheidenheid in deze is geboden.
Ton
- Aart
- Vogelaar
- Posts: 537
- Joined: 08 Jan 2003, 00:00
- Location: Groningen
Beste Ton,
Wat een merkwaardige omkering van zaken. De Zweedse vogelaars bij Falsterboe stellen dat al de kruisbekken die hoog overvliegen Grote zijn. Leon ziet samen met andere vogelaars enkele van die kruisbekken landen en stelt vast dat het gewone zijn. Wie is er nu voorzichtig en wie is dat niet. Ik denk dat Grote Kruisbekken inderdaad behoorlijk zeldzaam zijn. Mijn broer is trouwens een Zweedse vogelaar. Hij woont daar al jaren en heeft nog nooit met zekerheid een grote Kruisbek gezien. Ik ook niet. Als iemand een ziet dan hoor ik het graag.
Aart
Wat een merkwaardige omkering van zaken. De Zweedse vogelaars bij Falsterboe stellen dat al de kruisbekken die hoog overvliegen Grote zijn. Leon ziet samen met andere vogelaars enkele van die kruisbekken landen en stelt vast dat het gewone zijn. Wie is er nu voorzichtig en wie is dat niet. Ik denk dat Grote Kruisbekken inderdaad behoorlijk zeldzaam zijn. Mijn broer is trouwens een Zweedse vogelaar. Hij woont daar al jaren en heeft nog nooit met zekerheid een grote Kruisbek gezien. Ik ook niet. Als iemand een ziet dan hoor ik het graag.
Aart
- TonBot
- Vogelaar
- Posts: 13
- Joined: 09 Nov 2005, 00:00
Dag Aart,
Ik keer geen zaken om. Ik zie alleen aan twee kanten onzorgvuldigheid: de Zweedse vogelaars die alleen maar grote kruisbekken schijnen te zien aan de ene kant en Leon/ Martijn die alleen maar gewone kruisbekken zien aan de andere kant. Ik zie op grond van de gebruikte argumenten eerlijk gezegd niemand die aanspraak kan maken op de absolute waarheid. Trek niet te snel conclusies, meer probeer ik niet te zeggen.
Ton
Ik keer geen zaken om. Ik zie alleen aan twee kanten onzorgvuldigheid: de Zweedse vogelaars die alleen maar grote kruisbekken schijnen te zien aan de ene kant en Leon/ Martijn die alleen maar gewone kruisbekken zien aan de andere kant. Ik zie op grond van de gebruikte argumenten eerlijk gezegd niemand die aanspraak kan maken op de absolute waarheid. Trek niet te snel conclusies, meer probeer ik niet te zeggen.
Ton
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 96 guests