Alternatieven voor Essent

Hier kun je opmerkingen en/of vragen kwijt m.b.t. natuurbebeer en natuur in het algemeen

Moderator:hdelange

Gebruikersavatar
manon
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:25
Lid geworden op:31 jan 2003, 00:00
Locatie:Haren
Contacteer:
Alternatieven voor Essent

Bericht door manon » 20 feb 2009, 12:56

Beste natuurliefhebbers,

Vandaag is het overnameontract tussen Essent en RWE getekent. Het WNF heeft haar samenwerking met Essent beëindigd. Ook ik wil mijn contract met Essent stoppen.

Zie:
http://www.wnf.nl/nl/actueel/nieuws/ind ... ewsID=3356
http://www.nu.nl/economie/1920705/essen ... tract.html

Wie kan mij helpen in het vinden van een nieuwe energieleverancier? Deze moet natuurlijk zo groen mogelijk zijn.

Vriendelijke groet,
Manon

huug
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:28
Lid geworden op:27 jan 2009, 17:23

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door huug » 20 feb 2009, 13:09

Greenchoice. 100% milieubewust. Je kan daar alleen je energierekening betalen, Essent blijft voor het noorden van Nederland de enige waar je je aansluiting kan krijgen. Of weet iemand daar ook een alternatief voor?

Gebruikersavatar
manon
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:25
Lid geworden op:31 jan 2003, 00:00
Locatie:Haren
Contacteer:

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door manon » 22 feb 2009, 18:17

Dank je. Ik heb informatie aangevraagd.

Meer info: http://www.tegenstroom.nl/node/329
Afbeelding

Gebruikersavatar
arenaria
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:1125
Lid geworden op:10 mei 2002, 23:00

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door arenaria » 23 feb 2009, 10:42

Hoi mensen,

ik heb dit bekeken en ik begrijp helemaal niets van die twee cirkeldiagrammen.

Gas komt toch gewoon uit Rusland en Nederland en de stroom op het Europese grid is toch 99 procent conventioneel opgewekt (mbh van gas, kolen en verrijkt uranium)? Die andere 1 procent is water, wind en biogas, neem ik aan. Hoe weet ik dat er alleen maar van dat laatste door mijn leidingen gaat lopen?

Groet,

Jan Allex

Gebruikersavatar
Sebastiaan_Elema
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:11
Lid geworden op:02 sep 2005, 23:00

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door Sebastiaan_Elema » 23 feb 2009, 22:26

Groene stroom?

Wanneer iemand groene stroom afneemt, koopt de leverancier groene stroom in bij de diverse aanbieders.

In wezen maakt het voor de eindgebruiker niks uit, echter wanneer er maar 1% van de stroomgebruikers groen is.
Is dat percentage bij de opwekking van stroom hetzelfde....

Als consument is het uiteraard van belang hierop te letten bij de keuze van de stroomleverancier.

De overheden van diverse landen en grote bedrijven kunnen naar mijn idee de meeste invloed uitoefenen.

Maar ja, Economie eerst hé. Hoewel die door een vertrouwensbreuk tussen banken heel eenvoudig instort...

Sebastiaan Elema
www.elemakeeg.nl

huug
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:28
Lid geworden op:27 jan 2009, 17:23

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door huug » 24 feb 2009, 14:13

Het ligt iets ingewikkelder dan je denkt. De stroom die uit het net komt, is niet ergens vandaan, en het gas ook niet, het wordt niet apart gehouden.
De hoeveelheden die verhandeld worden, en door wie, maken wel uit. Als alleen Greenchoice groene stroom inkoopt en levert aan een paar klanten, blijft er veel duur opgewekte stroom over die dan maar als 'gewone' stroom moet worden verkocht en de groene producenten dus minder oplevert. Als door maatschappelijke ontwikkelingen (subsidies) meer mensen die stroom willen, moeten hun leveranciers ook groen inkopen en neemt de prijs daarvan toe, en wordt het gunstiger om groene stroom op te gaan wekken.

Gebruikersavatar
marnixjonker
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:191
Lid geworden op:23 nov 2002, 00:00
Locatie:Zuidbroek (Gn)
Contacteer:

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door marnixjonker » 27 feb 2009, 12:43

Als vogelaar/natuurliefhebber ben ik uiteraard wel voorstander van groene energie, maar wel met een mits.

Ik heb wel eens gehoord dat vanaf windkracht 4-5 windmolens afgeremd moeten worden en dat dit afremmen dan meer energie kost dan dit opleverd. Naast de enorme landschapsvervuiling sterven er ook nog eens onodig veel vogels onder deze molens (ga in de Eemshaven maar eens kijken onder deze molens). Ook het verbouwen van mais en andere goede gewassen om te vergisten in een wereld vol voedseltekort spreekt mij niet erg aan.
Wat blijft er over: Waterenergie en zonenergie. Als je nu ook kan kiezen van welke bron je je energie wilt hebben, dan ging ik voor deze bronnen.

huug
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:28
Lid geworden op:27 jan 2009, 17:23

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door huug » 27 feb 2009, 16:50

Ja dan kan ik het toch weer niet laten. Natuurlijk kleven er aan alle vormen van energie bezwaren. Ik ben ook geen voorstander van windmolens, maar zolang er niets beters is heb ik ze toch liever dan een kerncentrale.

'Goede' leveranciers (zoals Greenchoice) proberen voortdurend de minst vervuilende energievormen in te kopen. Als uit onderzoek blijkt dat plantaardige olie meer nadelen heeft dan voordelen, passen ze hun strategie daarop aan.
Anderen nemen alleen maar de goedkoopste vormen, zoals kolenstook en kernenergie, die op die manier altijd winstgevend blijven om in te investeren.

Tip: je krijgt weer subsidie op zonnepanelen hoor!

Gebruikersavatar
manon
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:25
Lid geworden op:31 jan 2003, 00:00
Locatie:Haren
Contacteer:

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door manon » 27 feb 2009, 19:02

De missie om groene energie te willen produceren, spreekt mij aan. De windmolens zijn echter ook niet mijn favoriet.

Meer informatie over subsidie voor zonne-energie, besparende maatregelen zoals dubbel glas, etc. op:

http://www.provinciegroningen.nl/energi ... w=Standard

Gebruikersavatar
arenaria
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:1125
Lid geworden op:10 mei 2002, 23:00

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door arenaria » 27 feb 2009, 19:50

Een in deze thread nog niet belicht aspect van het hele verhaal is dat 'alternatieve' energie nog geen fractie oplevert van wat de mens tegenwoordig nodig heeft. Ik weet de preciese cijfers niet, maar het is waarschijnlijk dichter bij de promille dan bij de procent.

Het uitdrukken van opbrengst in 'huishoudens' is verlakkerlij. Het stroomgebruik van de particulier in zijn huis is verwaarloosbaar: stroom gaat naar de industrie. Ik meen dat Aldel Delfzijl 20% van de Nederlandse dagproductie aan stroom gebruikt (of was het nou de productie van de centrales in Groningen, daar wil ik ff af zijn).

Verder moeten wij ons realiseren dat ook waterkracht ook niet milieuvriendelijk is. Onder stuwmeren verdwijnen enorme lappen waardevolle natuur en rivieren moeten worden getemd om ze geschikt te maken voor stroomopwekking.

Het is een lastig vraagstuk.

Jan Allex

huug
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:28
Lid geworden op:27 jan 2009, 17:23

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door huug » 27 feb 2009, 20:06

Als je niet houdt van de grote en ingrijpende opwekkingsinstallaties (ik ook niet; ik haat die vergistings gevallen die hier gebouwd worden, waar hele maisvelden in verdwijnen) dan zijn zonnepanelen op je eigen huis een optie.
Voor een paneel of tien, met een vermogen van 2000 Watt, betaal je rond tienduizend euro. De subsidie van de provincie schiet dan te kort (maximaal 2500 euro volgens mij) maar je kan van het rijk wel voldoende terugkrijgen. Bovenop de kWh prijs (20 cent) krijg je 30 eurocent per kWh. Hiermee ben je na ongeveer tien-twaalf jaar uit de kosten. De installatie moet zeker dertig jaar meegaan.
Ook hier kun je milieutechnisch bezwaren tegen hebben; wat kost het om ze te maken, etc. Maar wederom geldt: zolang je niets doet, blijft alles bij het oude, dus doei IJsbeer...

Gebruikersavatar
ahospers
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:36
Lid geworden op:03 feb 2003, 00:00
Locatie:Groningen
Contacteer:

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door ahospers » 01 mar 2009, 19:30

De nieuwste windmolens (je schijnt ze vanaf de Eemshaven te kunnen zien richting Duitsland, 7 Megawatt.over de hele wereld staan er nu een stuk of tien) gaan tegenwoordig tot windkracht 10-11 en staan bijna nooit meer stil behalve voor onderhoud. bij deze harde wind volgt de wind het profiel niet meer waardoor verlies aan lift (trekkracht) optreedt en het vermogen dus harder daalt naar mate het harder gaat waaien (boven die windkracht 10-11 dus).
Een andere methode is om de windmolen (steeds verder) uit de wind te draaien.

Heb je wel eens gekeken in een waterenergiecentrale ? Volgens mij is het aantal vissen dat vermorzelt wordt bij een waterkracht centrale echt duizenden keren hoger dan het aantal vogels dat sneuvelt bij een windmolen. Een deel gaat via de vistrap..maar of dat echt veel is.
Die paar vogels stelt weinig voor. Autos..en ramen..die zijn pas gevaarlijk voor een vogel.

Echter diepgaand onderzoek heeft inmiddels aangetoond dat dit helemaal niet het geval is. Een gemiddelde kerncentrale begint pas na 10 jaar energie te leveren, levert netto weinig energie op en produceert jaarlijks meer dan 1 miljoen ton CO2….

verigens is de verwachting dat binnen 3 jaar tijd de CO2 emissie voor multikristallijne zonnepanelen nog verder omlaag kan naar een niveau van plm. 20 gram/kWh als het module rendement omhoog gaat naar 16 procent, de dikte van de "wafers" (siliciumplakken) omlaag naar 150 µm (= 0,15 mm.), en voor een andere productietechnologie voor de grondstof "polysilicon" wordt gekozen ("Fluidized Bed Reactor" technologie).
Wat de energetische terugverdientijd betreft, zijn, i.t.t. de meest aperte onzinverhalen die regelmatig het net worden opgeslingerd door mensen die geen enkel artikel hebben gelezen over deze materie, alweer forse stappen voorwaarts gemaakt bij de kristallijne PV-technologieën: 1,7 tot 4,6 jaar afhankelijk van lokatie (midden of zuid Europa), instralingshoeveelheid en type Si technologie. Zonnepanelen gaan minstens 30 jaar mee, dus het overgrote merendeel van de levensduur staan die modules brandschone,
Verder is zonneenergie minder verslindend dat ik eerst melde.dat levert pas na 7 jaar geld op terwijl die grote (nieuwste) windmolens na een paar maanden al een positieve energiebalans hebben..En hoe groter de molen..hoe langzamer ie draait..hoe dommer de vogels is die hem niet ziet..!
ENERCON (tandwielloze windmolens, te herkennen aan de zeer grote en dikke NeusKegel) is nu bezig met de installatie van twee E-126/6 MW windturbines in Emden (Duitsland). 126 wil zeggen dat de diameter 126 meter is, dus een wiek zal tegen de 60 meter zijn.
Afbeelding
marnixjonker schreef:Als vogelaar/natuurliefhebber ben ik uiteraard wel voorstander van groene energie, maar wel met een mits.

Ik heb wel eens gehoord dat vanaf windkracht 4-5 windmolens afgeremd moeten worden en dat dit afremmen dan meer energie kost dan dit opleverd. Naast de enorme landschapsvervuiling sterven er ook nog eens onodig veel vogels onder deze molens (ga in de Eemshaven maar eens kijken onder deze molens). Ook het verbouwen van mais en andere goede gewassen om te vergisten in een wereld vol voedseltekort spreekt mij niet erg aan.
Wat blijft er over: Waterenergie en zonenergie. Als je nu ook kan kiezen van welke bron je je energie wilt hebben, dan ging ik voor deze bronnen.
Hmm First Solar is een stuk verder met hun technologie dan verwacht. O.a. Google steekt hier flink geld in:
(1) 1 Dollar per Watt(piek) grens doorbroken
In een persbericht van 24 februari jl. kondigde deze superspecialist op het gebied van dunnelaag CdTe modules aan dat 4 jaar na de start van hun commerciële productie (tweede helft 2004), het bedrijf er in is geslaagd om in 2008 al het niveau van 500 MWp productiecapaciteit te bereiken (groei t.o.v. 2008 2.500%), en in 2009 reeds de 1 GWp aan capaciteit moet kunnen overschrijden (het tweede persbericht spreekt al van 1.100 MWp). Door deze (zeer) snelle groei in capaciteit heeft het bedrijf ook de toch al relatief lage productiekosten van de CdTe modules omlaag kunnen brengen van ruim 3 USD/Wp naar minder dan 1 USD/Wp. Het bedrijf is er van overtuigd dat die kosten nog lager kunnen gaan worden binnen afzienbare tijd.
Kijk eens..weet ik ook hoeveel je ongeveer nodig hebt voor een goede centrale...20-30 vierkante km
zonnestraling die India ontvangt goed is voor 35 MW per vierkante kilometer
Laatst gewijzigd door ahospers op 25 mar 2009, 12:48, 8 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ahospers
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:36
Lid geworden op:03 feb 2003, 00:00
Locatie:Groningen
Contacteer:

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door ahospers » 01 mar 2009, 19:37

arenaria schreef:Een in deze thread nog niet belicht aspect van het hele verhaal is dat 'alternatieve' energie nog geen fractie oplevert van wat de mens tegenwoordig nodig heeft. Ik weet de preciese cijfers niet, maar het is waarschijnlijk dichter bij de promille dan bij de procent.
30% van electriciteitsverbruik in Denemarken wordt alternatief opgewekt
20% van electriciteitsverbruik in Duitsland wordt alternatief opgewekt
12% van electriciteitsverbruik in Spanje wordt met windenergie opgewekt
42% van de vraag op dat moment in spanje op 5 maart 2009
4% van electrcitetisverbruik in Nederland wordt alternatief opgewekt.
20% van de electriciteit in Nederland wordt verbruikt door een twintigtal bedrijven..waarvan de NS er een van is.
Spanje zet alleen aan PV al 500 MW PER JAAR neer(maximaal 500 mW wordt per jaar gesubsidieerd). (Dat is een halve Eemscentrale) en alleen in uitschieter 2008 al 900 MW aan PV.
Groeipercentages van Zonnecelfabrieken liggen tussen de 40 en 500% per jaar. Uitzondering is First Solar met 2500% groei.
Eind 2008 werd in Nederland 2216 megawatt (MW) energie opgewekt met windmolens, ongeveer 470 MW meer dan in 2007. Nog nooit kwam er zoveel nieuw vermogen uit windmolens bij.
Er waren spectaculaire groeicijfers te zien: In 1998 was er wereldwijd nog geen 10.000 megawatt (MW) windenergiecapaciteit geïnstalleerd. Vorig jaar was dit ruim 120.000 MW. De windenergie groeide in 2008 wereldwijd met 29%. De groeiverwachtingen voor 2009 en 2010 zijn respectievelijk 30% en ruim 25%. De sector windenergie bereikte in 2008 wereldwijd een omzet van ca. 40 miljard euro en creëerde in totaal reeds 440.000 banen.

Volgens de World Wind Energy Association (WWEA) is zelfs bij een voorzichtige berekening wereldwijd een groei naar 1.500.000 MW in 2020 mogelijk. Dit zou betekenen, dat minstens 12% van het wereld stroomgebruik dan uit windenergie zal worden gehaald
Afbeelding
Naast het reeds volop draaiende Prinses Amalia windpark bij IJmuiden, staan verschillende nieuwe windparkprojecten op stapel: behalve de 300 MW ter hoogte van Callantsoog en een tweede windpark van 350 MW bij IJmuiden springt vooral het megawindpark van 450 MW dat bij Urk moet herrijzen, in het oog. Dit megawindpark zal voor circa 480.000 huishoudens of zo’n 1,2 miljoen mensen stroom gaan produceren.
Dankzij vooral een forse toename van het windvermogen is in 2008 de productie van duurzame stroom in 2008 toegenomen van 6,0% in 2007 naar 7,5% van het binnenlands verbruik. De productie van windstroom nam met een kwart toe en leverde de helft van alle duurzame stroom. Ook de productie met biomassa steeg weer, na stagnatie in 2006.

In het kader van Europese afspraken moet het percentage duurzame stroom in 2010 zijn opgelopen naar 9%.
In Duitsland werd in 2008 90,1 miljard kWh duurzame stroom geproduceerd. Dat is 15,3% van de landelijke behoefte. BEE (Bundesverband Erneuerbare Energien) meldt dat zonne-energie met 40% verreweg de hoogste groei realiseerde naar een jaarproductie van 4,3 miljard kWh (evenveel als windenergie in Nederland). Bio-energie leverde 28,7 miljard, waterkracht 21,8 miljard en geothermie 4 miljard kWh. Windenergie leverde met 40,3 miljard kWh (42%) veruit de meeste duurzame stroom.
Het afgelopen jaar is het Nederlandse windvermogen met een record van netto 478 MW toegenomen tot totaal 2.225 MW. Daarvan staat 228 MW op de Noordzee. De stroomproductie komt daarmee (in een jaar met gemiddeld windaanbod) op ruim 5 miljard kWh per jaar. Dat is goed voor 4,5% van de Nederlandse stroombehoefte en een verdubbeling sinds november 2005.
WWEA wijst er op dat alleen windenergie momenteel al 1,5% van de stroom levert en dat het gemiddelde groeipercentage van de afgelopen 10 jaar 30% bedroeg, in China was dat 100% in de laatste twee jaar. De Energy Watch Group acht, indien de juiste acties worden ondernomen, in haar vorige week gepubliceerde Renewable Energy Outlook een percentage van meer dan 60% duurzame stroom in 2030 mogelijk.
en Greenpeace International blijkt in het meest duurzame scenario dat windenergie over 12 jaar wereldwijd in 12% van de wereldwijde stroombehoefte kan voorzien. Dat is nu ruim 1%.

Het bouwtempo zal dan oplopen naar 140.000 MW per jaar (2007 was 20.000 MW) en de bouwkosten dalen van nu 1.350 Euro per kW naar 1.000 Euro per kW.

Het aantal arbeidsplaatsen bij de fabrikanten en toeleverende industrie zal in 2020 zijn toegenomen van nu 350.000 naar 2 miljoen.



In 2050 kan het windaandeel in de stroomvoorziening oplopen naar 30%.



Het rapport werd gepubliceerd op de Wereldconferentie windenergie in Bejing. Secretaris Steve Sawyer van GWEC zei dat windenergie de enige duurzame stroombron is die nu in voldoende omvang kan bijdragen aan de noodzakelijke reductie van de uitstoot van CO2 vanaf 2020.



Elektriciteitsproductie zorgt wereldwijd voor 40% van de CO2-uitstoot. Er zijn slechts drie manieren om dat te verminderen: besparing, andere brandstofmix (meer gas en atoom ten koste van kolen en olie) en duurzame energie, voornamelijk windenergie.

Windenergie is al in diverse landen (VS, Duitsland, Spanje) "mainstream" geworden en wordt in meer dan 70 landen toegepast. Windenergie is niet alleen van groot belang voor milieu en klimaat maar is ook een duurzaam antwoord op de toenemende zorgen over de sterk wisselende stroomprijzen, de afhankelijkheid van buitenlandse energiebronnen, de voorzieningszekerheid en is voorts in toenemende mate van belang voor de economische ontwikkeling van regio's en landen, aldus de GWEC.


Sven Teske van Greenpeace International zei dat alleen windenergie tot 2020 het verschil kan maken. "Zonder windenergie kan de noodzakelijke daling van de CO2-uitstoot niet gehaald worden. Wij dringen er op aan dat alle landen windenergie nog beter gaan stimuleren en dat de subsidie voor fossiele bronnen wordt beperkt".

Hier nog een plaatje van WINDSH over de toename van windenergie, vnl door de toename van het vermogen van de windmolen.Afbeelding Veel informatie over windenergie is trouwens ook te vinden op de website van WindServiceHolland

Grootste windmolen staat net over de grens in Emden:
http://www.olino.org/articles/2007/12/1 ... indturbine
Laatst gewijzigd door ahospers op 22 apr 2009, 22:05, 17 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ahospers
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:36
Lid geworden op:03 feb 2003, 00:00
Locatie:Groningen
Contacteer:

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door ahospers » 01 mar 2009, 19:45

arenaria schreef: Het uitdrukken van opbrengst in 'huishoudens' is verlakkerlij. Het stroomgebruik van de particulier in zijn huis is verwaarloosbaar: stroom gaat naar de industrie. Ik meen dat Aldel Delfzijl 20% van de Nederlandse dagproductie aan stroom gebruikt (of was het nou de productie van de centrales in Groningen, daar wil ik ff af zijn).
x
HUISHOUDENS
http://www.milieuennatuurcompendium.nl/ ... tml?i=6-40
INDUSTRIE
http://www.milieuennatuurcompendium.nl/ ... tml?i=6-40

INDUSTRIE TOTAAL is TWEE KEER HUISHOUDEN
Grote industrie alleen verbruikt netzoveel als de Huishoudens
Kleine industrie alleen verbruikt netzoveel als de huishoudens.
Samen is dat dus twee keer zoveel als de huishoudens
http://www.milieuennatuurcompendium.nl/ ... tml?i=6-40

Op 13 januari (2009 dacht ik..het is af en toe wel uitkijken met de jaartallen !!) heeft de provincie Groningen een nieuw Provinciaal Omgevingsplan (POP) vastgesteld. Voor windenergie is het doel om het huidige vermogen van 392 MW in tien jaar uit te breiden naar 750 MW. De Provincie kiest daarbij (evenals in het vorige POP) voor een concentratie van grootschalige windenergie nabij de industriegebieden van de Eemshaven, bij Delfzijl en langs de N33 bij Veendam. Bij Lauwersoog moet een locatie voor het testen van kleine molentjes komen (de vierde testlocatie in Nederland na de Wieringermeer, Schoondijke en Lelystad).
Hier nog een plaatje over het groei van het zonnevermogen
Afbeelding

Afbeelding
80% van het railvervoer in de V.S. bestaat uit het vervoer van fossiele brandstoffen. Wanneer door zonne of windenergie locaal alles opgewekt kan worden is dit transport ook niet meer nodig.
En een plaatje over de benodigde ruimte voor zonnevermogen
The left square, labelled "world," is around the size of Austria. If that area were covered in solar thermal power plants, it could produce enough electricity to meet world demand. The area in the center would be required to meet European demand. The one on the right corresponds to Germany's energy demand.

Afbeelding


Afbeelding
Laatst gewijzigd door ahospers op 17 mar 2009, 21:28, 8 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
hdelange
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:737
Lid geworden op:03 apr 2002, 23:00
Locatie:Groningen
Contacteer:

Re: Alternatieven voor Essent

Bericht door hdelange » 01 mar 2009, 20:46

30% van electriciteitsverbruik in Denemarken wordt alternatief opgewekt
Ik kan me nog herinneren een jaar of 10 geleden waren wij eens op vakantie in Denemarken, nou volgens mij is er in dat land inmiddels geen plek meer te bekennen waar je kunt staan zonder een windmolen te zien. Dat viel me toen al op, dat is de andere kant van de medaille.

Het blijft altijd moeilijk het juiste te kiezen voorlopig zit ik nog met gas en stroom bij Greenchoice, dat ligt voor mijn gevoel redelijk goed op koers, alhoewel ik dat ook niet voor 100% weet.

Volgens mij veranderd het ook continue, en ja ik ben ook niet altijd met de energie bezig.

Henk

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast