Is dit een Grote Kruisbek?

Discussie over Waarnemingen!
Foto's voor het Forum kunt u mailen naar: beheer@avifaunagroningen.nl

Moderator:hdelange

Gebruikersavatar
ndevries
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:9
Lid geworden op:12 okt 2002, 23:00
Contacteer:
Is dit een Grote Kruisbek?

Bericht door ndevries » 08 nov 2005, 00:36

Beste kenners,

Ik weet het niet zeker maar volgens mij heb ik zondag 5 november een grote kruisbek (man) op de kiek gezet in de Sellingerbossen.
Ik weet het niet zeker maar ik vond de snavel wel opvallend dik.

Laat maar eens weten wat jullie er van vinden?

groeten,

Nico
<br><IMG SRC=galerij/albums/media/foto/kruisbek/kruisbek10kl.jpg>

Gebruikersavatar
Rudy
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:42
Lid geworden op:02 jan 2005, 00:00
Contacteer:

Bericht door Rudy » 08 nov 2005, 17:09

Hoi Nico,

Aardig dik idd maar het haalt het niet bij de 'knots' van de Grote Kruisbek, waar het zo goed als het verlengstuk van zijn kop is. Dat is hier niet het geval.

Groet, Rudy

Gebruikersavatar
Aart
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:537
Lid geworden op:08 jan 2003, 00:00
Locatie:Groningen

Bericht door Aart » 08 nov 2005, 20:58

In ieder geval is het een leuk plaatje. Maar blijf alert in Falsterboe zien ze de laatste dagen alleen maar Grote Kruisbekken.

Aart

Gebruikersavatar
mbot
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:113
Lid geworden op:13 dec 2002, 00:00
Locatie:Zuidhorn
Contacteer:

Bericht door mbot » 08 nov 2005, 21:33

Zeker een gewone kruisbek, helaas. In Falsterbo nemen ze het trouwens niet zo nauw met het verschil kruisbek/grote kruisbek.... Alle kruisbekken die langskomen worden nu grote kruisbek genoemd, terwijl dat absoluut niet zo is (ik was week geleden nog op de telpost en heb vele dagen vele kruisbekken geteld, terwijl 's avonds op de site tot mijn grote verbazing steeds alleen grote kruisbekken gezien waren)! Europa zou nu inmiddels vol moeten zitten met grote kruisbekken als je de aantallen dar moet geloven...

Martijn

Gebruikersavatar
Aart
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:537
Lid geworden op:08 jan 2003, 00:00
Locatie:Groningen

Bericht door Aart » 08 nov 2005, 21:45

Ach ja dat was vorig jaar ook al zo. Ze kennen daar de 'Trompetter'Goudvink ook niet terwijl er volgens mij een directe link is tussen de gweldige Goudvinkentrek daar en de trompettergoudvinken hier. Maar misschien is dit wel een voorbarige conclusie van mij.

Aart

Gebruikersavatar
arenaria
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:1125
Lid geworden op:10 mei 2002, 23:00

Bericht door arenaria » 09 nov 2005, 20:56

Laten we nou niet alle Goudvinken promoveren tot roepende Finse vrouwtjes.

Jan Allex

Gebruikersavatar
TonBot
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:13
Lid geworden op:09 nov 2005, 00:00

Grote kruisbek

Bericht door TonBot » 09 nov 2005, 22:59

In de herfstvakantie (inclusief de gedenkwaardige 23e oktober) verbleef ik op Schiermonnikoog. Zonder iets af te weten van een (mogelijke) influx van grote kruisbekken in Zuid Scandinavië lees ik in mijn aantekeningen op woensdag 26 oktober: "Westerplas: 10, 4 en 2 kruisbekken richting West (+ nog regelmatig roep van meer). Ik vertrouw de wat doffe roep van deze kruisbekken niet: Grote kruisbekken?"
Nou behoor ik vast ook wel tot de categorie der matige vogelaars, maar aan de andere kant loop ik ook al een paar jaar rond in de natuur met een kijkertje om mijn nek (34 jaar om precies te zijn) en heb ik in die tijd vaker grote kruisbekken gehoord en gezien, dus zo'n aantekening komt niet helemaal uit de lucht vallen.
Ik vind in ieder geval het verschil in roep tussen kruisbek en grote kruisbek niet zo groot dat ik met zekerheid durf te stellen dat het hier grote kruisbekken betrof. Ik vond de roep in ieder geval duidelijk anders (als gezegd doffer, ronder, minder scherp) dan de t.p. kruisbekken in die week rond de Berkenplas. Misschien moeten we toch niet te snel (negatief) oordelen over de waarnemingen van andere vogelaars.

Ton

Gebruikersavatar
mbot
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:113
Lid geworden op:13 dec 2002, 00:00
Locatie:Zuidhorn
Contacteer:

Bericht door mbot » 10 nov 2005, 08:52

Beste oom Ton,

Enkele jaren geleden is er een uitgebreid onderzoek geweest naar geluiden van kruisbekken. Hieruit kwam dat er een enorme geografische variatie bestaat in kruisbekroepen (Type A t/m F, volgens mij) en er ook een type bestaat (X) die menselijkerwijs niet te onderscheiden is van Grote kruisbek. Dit type is in sommige jaren behoorlijk talrijk in Nederland. Het is dus ook tegenwoordig niet meer betrouwbaar om kruisbekken louter op roep te determineren. Dit heeft niets te maken met het "oordelen over andermans waarnemingen", ik zal de laatste zijn om dat te doen. Het simpele feit ligt er gewoon dat geluid niet meer voldoende is. "Jouw" kruisbekken zouden dus best grote geweest kunnen zijn, maar voor het zelfde geld ook niet, op basis van van wat je hebt waargenomen is dat niet te zeggen. Ondanks 34 jaar ervaring...

Groet,

Martijn (iets minder ervaring)

Gebruikersavatar
TonBot
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:13
Lid geworden op:09 nov 2005, 00:00

Bericht door TonBot » 10 nov 2005, 12:04

Beste neef Martijn!

Precies! Daarom weet en wist ik ook niet zeker of mijn kruisbekken grote kruisbekken waren of niet. Linke soep om daar een definitief oordeel over te geven en dat doe ik dus ook niet. Maar ik denk dat een geoefend oor grote kruisbekken van gewone kruisbekken zou moeten kunnen onderscheiden. Alleen hebben onze oren de laatste jaren weinig kunnen oefenen omdat er maar weinig grote kruisbekken bij ons zijn komen buurten.
Toen een aantal jaren geleden op Terschelling zowel grote als gewone kruisbekken rondhingen werden we er aardig handig in ze van elkaar te onderscheiden. Oefening baarde kunst.
Ik zou me kunnen voorstellen dat een aantal vogelaars op Falsterbo wel geoefende oren hebben en wel - vrij zeker - kunnen bepalen om welke soort het gaat. Ik vind het in ieder geval ook te boud om te zeggen dat de overtrekkende kruisbekken op Falsterbo 'absoluut' geen grote kruisbekken waren zoals jij stelt. Dat vind ik een te 'absolute'conclusie. Het veiligst is om dit soort kruisbekken het predikaat "Kruisbekken spec." te geven.

Overigens, even goeie familie.

Je ome Ton

Gebruikersavatar
Aart
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:537
Lid geworden op:08 jan 2003, 00:00
Locatie:Groningen

Bericht door Aart » 10 nov 2005, 12:08

Beste Ton,

Vorig jaar stelde Leon Peters vast a.d.h.v. kruisbekken op de grond dat de grote kruisbekken op Falsterbo inderdaad gewone waren.

Aart

Gebruikersavatar
mbot
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:113
Lid geworden op:13 dec 2002, 00:00
Locatie:Zuidhorn
Contacteer:

Bericht door mbot » 10 nov 2005, 12:31

Ook ik heb ervaring met Grote kruisbekken, en ik durf wel te zeggen dat de kruisbekken die ik op Falsterbo heb zien en horen passeren absoluut geen Grote kruisbekken waren. Ik heb overigens wel eens gehoord dat men op Falsterbo een datumgrens hanteert, voor 1 oktober gaan alle kruisbekken de boeken in als kruisbek, daarna als Grote kruisbek, weet iemand daar iets van?. De tellingen wijzen dat ook uit, want er worden helemaal geen gewone kruisbekken meer genoteerd. En die vliegen er zeker wel! Kijk maar eens op het overzicht van de laatste dagen:

http://www.artportalen.se/birds/invente ... p?lang=eng

Volgens mij interesseert het ze geen zier daar en concentreert men zich op andere dingen... er is op netfugl.dk nu ook een discussie gaande. Er heeft iemand zomaar een kruisbek gefotografeerd die daar grote kruisbek werd genoemd, en die foto geplaatst als Grote kruisbek. Meteen ging de discussie lopen, en ook deze vogel lijkt mij een gewone kruisbek:

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... re_id=8435

Er moet gewoon erg voorzichtig worden gedaan bij het benoemen van deze soort, hij is volgens mij veel zeldzamer dan wordt gedacht (behalve in echte invasiejaren). Ook "mijn" vogel van Schier, waarvan ik notabene een foto had, is door het CDNA afgewezen (zie http://martijnbot.fotopic.net/c1327490.html ). Gewoon samenvoegen die hap!

Groet,

Martijn
Laatst gewijzigd door mbot op 11 okt 2007, 18:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
TonBot
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:13
Lid geworden op:09 nov 2005, 00:00

Bericht door TonBot » 10 nov 2005, 12:38

Beste Aart,

Ook dat vind ik een vorm van onzorgvuldig conclusies trekken. Immers, Leon heeft waarschijnlijk slechts een miniem percentage van de overtrekkende kruisbekken met zekerheid kunnen determineren. Laten we het heel ruim nemen, zeg 0,1 procent. Kan je daarmee zeggen dat de overige 99,9 procent overtrekkende kruisbekken, die niet landen, allemaal gewone kruisbekken zijn? Ik zou die stelling in ieder geval niet aandurven. Het geeft hooguit (weer) aan dat voorzichtigheid en bescheidenheid in deze is geboden.

Ton

Gebruikersavatar
Aart
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:537
Lid geworden op:08 jan 2003, 00:00
Locatie:Groningen

Bericht door Aart » 10 nov 2005, 15:11

Beste Ton,

Wat een merkwaardige omkering van zaken. De Zweedse vogelaars bij Falsterboe stellen dat al de kruisbekken die hoog overvliegen Grote zijn. Leon ziet samen met andere vogelaars enkele van die kruisbekken landen en stelt vast dat het gewone zijn. Wie is er nu voorzichtig en wie is dat niet. Ik denk dat Grote Kruisbekken inderdaad behoorlijk zeldzaam zijn. Mijn broer is trouwens een Zweedse vogelaar. Hij woont daar al jaren en heeft nog nooit met zekerheid een grote Kruisbek gezien. Ik ook niet. Als iemand een ziet dan hoor ik het graag.

Aart

Gebruikersavatar
TonBot
Vogelaar
Vogelaar
Berichten:13
Lid geworden op:09 nov 2005, 00:00

Bericht door TonBot » 10 nov 2005, 16:58

Dag Aart,

Ik keer geen zaken om. Ik zie alleen aan twee kanten onzorgvuldigheid: de Zweedse vogelaars die alleen maar grote kruisbekken schijnen te zien aan de ene kant en Leon/ Martijn die alleen maar gewone kruisbekken zien aan de andere kant. Ik zie op grond van de gebruikte argumenten eerlijk gezegd niemand die aanspraak kan maken op de absolute waarheid. Trek niet te snel conclusies, meer probeer ik niet te zeggen.

Ton

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten