In Belgie is er momenteel een influx van Vale Gieren, zie ook Dutchbirding. Op Birdpix staat o.m. een foto van 17 juni van 95 zwevende Vale Gieren te Mater .
Kijk eens naar boven de komende dagen!
Met groeten Guido Meeuwissen
VALE GIEREN in Belgie
Moderator: hdelange
-
hdelange
- Vogelaar
- Posts: 737
- Joined: 03 Apr 2002, 23:00
- Location: Groningen
- Contact:
-
Aart
- Vogelaar
- Posts: 537
- Joined: 08 Jan 2003, 00:00
- Location: Groningen
En nu het trieste verhaal achter de influx. Een compilatie van bijdragen van Eurobirdnet.nl
Het wordt toch tijd dat er aan de Brusselse waanzin een eind komt. De Europese burgers betalen zich blauw voor dit soort nonsens en dan willen ze ons ook nog eens een Europese grondwet door de strot duwen.
Norman
Na sluiting van Muladares in de Pyreneeën:
Gieren vallen dood van de honger
Door: Bert de Jong, gepubliceerd op 7 april 2007 in het Noordhollands Dagblad, Haarlems Dagblad, Leids Dagblad, Gooi- en Eemlander.
In 2000 waren er nog een slordige 200 zogeheten 'Muladares'. Vaste plekken in de omgeving van dorpen, waar de veehouders hun dode beesten neer konden leggen. De gieren ruimden ze op. Deze voerplaatsen zijn allemaal gesloten. De gevolgen zijn rampzalig. Kees Woutersen is er woedend over. De ex-Alkmaarder woont in Huesca, schreef een handvol boeken over flora en fauna in de Pyreneeën, en runt een reisorganisatie gespecialiseerd in natuurtrips. Hij vertelt: ,,In de Riglos, onderdeel van de Aragonese Pyreneeën, broedden vijf jaar geleden 92 paar vale gieren, die 58 jongen groot brachten. Dit jaar doen slechts 40 paar een broedpoging, zonder succes. Ze zijn te zwak om eieren te leggen. Een andere broedkolonie, bij Guara, telde in 1999 nog 89 broedparen met 75 groot gebrachte jongen. Dit voorjaar telde ik 15 broedparen, zonder jongen.'' Twee voorbeelden die de ernst van de situatie illustreren.
Koloniebroeders
Gieren zijn de favoriete vogels van Woutersen. ,,Weet je dat ze honderden kilometers per dag af kunnen leggen om aan voedsel te komen, en dat ze een kadaver in luttele minuten tot op het bot kaal vreten? Het zijn bovendien koloniebroeders. Dat maakt ze voor mij extra interessant. In Nederland was ik gespecialiseerd in meeuwen, eveneens koloniebroeders.'' Woutersen schreef een boek over meeuwen die in Alkmaar op daken gingen broeden na de komst van vossen naar de duinen.
Samen met de boeren in Aragon knokt Woutersen nu voor heropening van de Muladares. ,,Dankzij die voerplekken kwamen de boeren op een goedkope wijze van hun dode vee af, met name schapen. Die voerplekken zijn vaak eeuwenoud. Op het platteland had vrijwel ieder dorp er eentje.'' En de gieren waren verzekerd van voldoende voedsel. Een mooi staaltje samenwerking. Hoe anders is de situatie thans. Kees verhaalt over door honger verzwakte vale gieren, die niet eens meer kunnen vliegen. Die zich eenvoudig laten vangen. Ze worden in vogelopvangcentra opgelapt. De vogels na het revalideren weer loslaten heeft op dit moment echter geen zin, gelet op de voedselschaarste.
De voor de gieren fatale Aragonese wet is een uitvloeisel van aangescherpte Europese regelgeving inzake het voorkomen van besmettelijke veeziekten. Zonder enige vorm van inspraak of overleg met natuurorganisaties en de boeren zijn de Brusselse directieven in Aragon vertaald in een regionale wet, die volgens Woutersen veel strenger is dan noodzakelijk. ,,Het had best anders gekund, Europa laat daar ruimte voor. In dat geval moet 4 procent van de kadavers die naar Muladares gaan getest worden op besmettelijke veeziekten. Worden die niet aangetroffen, dan kunnen de voerplaatsen gewoon open blijven. Voor die aanpak is bijvoorbeeld gekozen in een andere Spaanse regio, Rioja.'' De deur voor de voerplaatsen is door Brussel bewust op een kier gelaten, omdat de meeste aasetende roofvogels in Europa ernstig worden bedreigd. Naast vale gieren gaat het onder andere om aasgieren, lammergieren, rode en zwarte wouw. Brussel steekt miljoenen euro's in programma's voor bescherming en herintroductie van deze roofvogels.
Over de besluitvorming in de Pyreneeën regio velt Woutersen een hard oordeel. ,,Het regionale politieke systeem wordt gekenmerkt door arrogantie en vriendjespolitiek. Dat zou in Nederland niet meer kunnen.'' Er is in 2005 een bedrijf opgericht voor het ophalen en verwerken van dood vee. Die firma heeft een monopolie. Boeren mogen alleen met dat bedrijf zaken te doen, er is geen concurrentie. ,,Ze kunnen zich tegen de ophaal- en verwerkingskosten verzekeren voor 18 euro per schaap per jaar. In Aragon levert dat 40 miljoen euro premiegeld per jaar op. Ik vrees dat een flink deel in de zakken van de politieke elite verdwijnt.''
Boeren zijn mordicus tegen de wet, ze vrezen scherpe verhoging van de premies. Toch durven ze geen kadavers meer in het land te laten liggen. ,,Er is veldpolitie die streng controleert. Hangt er ergens een wolk uitgehongerde gieren boven het land, dan weten de agenten dat er beneden een kadaver ligt. De boer krijgt een rechtszaak aan de broek,'' aldus Woutersen. Hongerige gieren storten zich de laatste tijd wanhopig op nog levend vee. ,,Er zijn inmiddels honderden schapen gedood. Er gaat geen week voorbij zonder aanvallen. Bij één boer stortte een groep vale gieren zich bij de boerderij op een nageboorte van een schaap. De schaapskudde bevond zich in een door hekken omgeven kraal, de dieren raakten hevig in de stress. Gieren zijn met een vleugelspanwijdte van 2,5 meter ook imponerende vogels. In de kraal kwamen door de paniek in één keer 300 schapen om het leven. Ze drukten elkaar dood.''
De gierenmisère komt op een moment dat het deze vogels juist weer beter ging in Spanje. Tachtig procent van de Europese vale gieren leeft op het Iberisch schiereiland. Aragon fungeert als bolwerk voor deze aaseters. Ze spelen als opruimers een essentiële rol in de natuur en genieten volledige bescherming. Vale gieren uit Aragon worden gebruikt in verschillende herintroductieprogramma's, onder andere in de Alpen. Deze projectvogels zijn tijdens zwerftochten af en toe ook een poosje te gast in Nederland.
Verdomhoekje
Aasetende roofvogels zaten in Spanje heel lang in het verdomhoekje. Zo legden Spaanse boeren tot ver in de jaren zeventig van de vorige eeuw massaal aas uit, besprenkeld met het zeer giftige strychnine. Niet om gieren te doden, het ging in de eerste plaats om wolven uit te roeien. Maar gieren aten er ook van en stierven. Hoewel minder dan voorheen wordt er overigens nog steeds giftig aas uitgelegd, nu gericht op het doden van vossen en verwilderde honden, weer met gieren als onbedoelde slachtoffers. Een kwart eeuw geleden waren er nog slechts enkele duizenden gieren over. Bescherming en vermindering van de gifpraktijken leidden tot een opmerkelijk herstel. De Spaanse populatie vale gieren werd recent op 22.000 broedparen geschat. Woutersen weet zich in de strijd voor heropening van de Muladares gesteund door een aantal Spaanse natuurbeschermers, en door de bergboeren en hun schaapskuddes. Ook die willen terug naar de oude situatie.
Hoe nu verder? Woutersen: ,,Onze strategie is gericht op Brussel. Dáár moet de oplossing vandaan komen. Het kan toch niet zo zijn dat de EU de regionale overheid in de Pyreneeën ongemoeid laat, als hun kostbare natuurbeschermingsprogramma's gefrustreerd worden.''
:
Het wordt toch tijd dat er aan de Brusselse waanzin een eind komt. De Europese burgers betalen zich blauw voor dit soort nonsens en dan willen ze ons ook nog eens een Europese grondwet door de strot duwen.
Norman
Na sluiting van Muladares in de Pyreneeën:
Gieren vallen dood van de honger
Door: Bert de Jong, gepubliceerd op 7 april 2007 in het Noordhollands Dagblad, Haarlems Dagblad, Leids Dagblad, Gooi- en Eemlander.
In 2000 waren er nog een slordige 200 zogeheten 'Muladares'. Vaste plekken in de omgeving van dorpen, waar de veehouders hun dode beesten neer konden leggen. De gieren ruimden ze op. Deze voerplaatsen zijn allemaal gesloten. De gevolgen zijn rampzalig. Kees Woutersen is er woedend over. De ex-Alkmaarder woont in Huesca, schreef een handvol boeken over flora en fauna in de Pyreneeën, en runt een reisorganisatie gespecialiseerd in natuurtrips. Hij vertelt: ,,In de Riglos, onderdeel van de Aragonese Pyreneeën, broedden vijf jaar geleden 92 paar vale gieren, die 58 jongen groot brachten. Dit jaar doen slechts 40 paar een broedpoging, zonder succes. Ze zijn te zwak om eieren te leggen. Een andere broedkolonie, bij Guara, telde in 1999 nog 89 broedparen met 75 groot gebrachte jongen. Dit voorjaar telde ik 15 broedparen, zonder jongen.'' Twee voorbeelden die de ernst van de situatie illustreren.
Koloniebroeders
Gieren zijn de favoriete vogels van Woutersen. ,,Weet je dat ze honderden kilometers per dag af kunnen leggen om aan voedsel te komen, en dat ze een kadaver in luttele minuten tot op het bot kaal vreten? Het zijn bovendien koloniebroeders. Dat maakt ze voor mij extra interessant. In Nederland was ik gespecialiseerd in meeuwen, eveneens koloniebroeders.'' Woutersen schreef een boek over meeuwen die in Alkmaar op daken gingen broeden na de komst van vossen naar de duinen.
Samen met de boeren in Aragon knokt Woutersen nu voor heropening van de Muladares. ,,Dankzij die voerplekken kwamen de boeren op een goedkope wijze van hun dode vee af, met name schapen. Die voerplekken zijn vaak eeuwenoud. Op het platteland had vrijwel ieder dorp er eentje.'' En de gieren waren verzekerd van voldoende voedsel. Een mooi staaltje samenwerking. Hoe anders is de situatie thans. Kees verhaalt over door honger verzwakte vale gieren, die niet eens meer kunnen vliegen. Die zich eenvoudig laten vangen. Ze worden in vogelopvangcentra opgelapt. De vogels na het revalideren weer loslaten heeft op dit moment echter geen zin, gelet op de voedselschaarste.
De voor de gieren fatale Aragonese wet is een uitvloeisel van aangescherpte Europese regelgeving inzake het voorkomen van besmettelijke veeziekten. Zonder enige vorm van inspraak of overleg met natuurorganisaties en de boeren zijn de Brusselse directieven in Aragon vertaald in een regionale wet, die volgens Woutersen veel strenger is dan noodzakelijk. ,,Het had best anders gekund, Europa laat daar ruimte voor. In dat geval moet 4 procent van de kadavers die naar Muladares gaan getest worden op besmettelijke veeziekten. Worden die niet aangetroffen, dan kunnen de voerplaatsen gewoon open blijven. Voor die aanpak is bijvoorbeeld gekozen in een andere Spaanse regio, Rioja.'' De deur voor de voerplaatsen is door Brussel bewust op een kier gelaten, omdat de meeste aasetende roofvogels in Europa ernstig worden bedreigd. Naast vale gieren gaat het onder andere om aasgieren, lammergieren, rode en zwarte wouw. Brussel steekt miljoenen euro's in programma's voor bescherming en herintroductie van deze roofvogels.
Over de besluitvorming in de Pyreneeën regio velt Woutersen een hard oordeel. ,,Het regionale politieke systeem wordt gekenmerkt door arrogantie en vriendjespolitiek. Dat zou in Nederland niet meer kunnen.'' Er is in 2005 een bedrijf opgericht voor het ophalen en verwerken van dood vee. Die firma heeft een monopolie. Boeren mogen alleen met dat bedrijf zaken te doen, er is geen concurrentie. ,,Ze kunnen zich tegen de ophaal- en verwerkingskosten verzekeren voor 18 euro per schaap per jaar. In Aragon levert dat 40 miljoen euro premiegeld per jaar op. Ik vrees dat een flink deel in de zakken van de politieke elite verdwijnt.''
Boeren zijn mordicus tegen de wet, ze vrezen scherpe verhoging van de premies. Toch durven ze geen kadavers meer in het land te laten liggen. ,,Er is veldpolitie die streng controleert. Hangt er ergens een wolk uitgehongerde gieren boven het land, dan weten de agenten dat er beneden een kadaver ligt. De boer krijgt een rechtszaak aan de broek,'' aldus Woutersen. Hongerige gieren storten zich de laatste tijd wanhopig op nog levend vee. ,,Er zijn inmiddels honderden schapen gedood. Er gaat geen week voorbij zonder aanvallen. Bij één boer stortte een groep vale gieren zich bij de boerderij op een nageboorte van een schaap. De schaapskudde bevond zich in een door hekken omgeven kraal, de dieren raakten hevig in de stress. Gieren zijn met een vleugelspanwijdte van 2,5 meter ook imponerende vogels. In de kraal kwamen door de paniek in één keer 300 schapen om het leven. Ze drukten elkaar dood.''
De gierenmisère komt op een moment dat het deze vogels juist weer beter ging in Spanje. Tachtig procent van de Europese vale gieren leeft op het Iberisch schiereiland. Aragon fungeert als bolwerk voor deze aaseters. Ze spelen als opruimers een essentiële rol in de natuur en genieten volledige bescherming. Vale gieren uit Aragon worden gebruikt in verschillende herintroductieprogramma's, onder andere in de Alpen. Deze projectvogels zijn tijdens zwerftochten af en toe ook een poosje te gast in Nederland.
Verdomhoekje
Aasetende roofvogels zaten in Spanje heel lang in het verdomhoekje. Zo legden Spaanse boeren tot ver in de jaren zeventig van de vorige eeuw massaal aas uit, besprenkeld met het zeer giftige strychnine. Niet om gieren te doden, het ging in de eerste plaats om wolven uit te roeien. Maar gieren aten er ook van en stierven. Hoewel minder dan voorheen wordt er overigens nog steeds giftig aas uitgelegd, nu gericht op het doden van vossen en verwilderde honden, weer met gieren als onbedoelde slachtoffers. Een kwart eeuw geleden waren er nog slechts enkele duizenden gieren over. Bescherming en vermindering van de gifpraktijken leidden tot een opmerkelijk herstel. De Spaanse populatie vale gieren werd recent op 22.000 broedparen geschat. Woutersen weet zich in de strijd voor heropening van de Muladares gesteund door een aantal Spaanse natuurbeschermers, en door de bergboeren en hun schaapskuddes. Ook die willen terug naar de oude situatie.
Hoe nu verder? Woutersen: ,,Onze strategie is gericht op Brussel. Dáár moet de oplossing vandaan komen. Het kan toch niet zo zijn dat de EU de regionale overheid in de Pyreneeën ongemoeid laat, als hun kostbare natuurbeschermingsprogramma's gefrustreerd worden.''
:
-
meeuwiss
- Vogelaar
- Posts: 553
- Joined: 30 Apr 2002, 23:00
vale gieren
Aart, bedankt voor je lange bijdrage.
Een triest verhaal en het voorspelt niet veel goeds zo'n grote groep Vale Gieren in Belgie. Vraag me af hoe ze daar aan de kost moeten komen.
Hopelijk lukt het de Spaanse vogelbeschermers de bureaucraten in Brussel op genuanceerde gedachten te brengen.
Voor mij is de lol van de gemelde waarneming er al lang af.
Een heel slecht voorteken!
Met groeten Guido
Een triest verhaal en het voorspelt niet veel goeds zo'n grote groep Vale Gieren in Belgie. Vraag me af hoe ze daar aan de kost moeten komen.
Hopelijk lukt het de Spaanse vogelbeschermers de bureaucraten in Brussel op genuanceerde gedachten te brengen.
Voor mij is de lol van de gemelde waarneming er al lang af.
Een heel slecht voorteken!
Met groeten Guido
-
Aart
- Vogelaar
- Posts: 537
- Joined: 08 Jan 2003, 00:00
- Location: Groningen
Gieren zijn geen aaseters (meer)! Ouders pas op je kinderen!
Dat gieren niet alleen aas eten bleek enkele jaren terug toen uitgehongerde Vale Gieren zich te goed deden aan jonge ooievaars op het Ooievaarsstation de Wijk.
Uit het relaas wat hierboven beschreven staat blijkt ook dat, als ze maar honger genoeg hebben, ze ook levende prooi pakken.
Vanavond op het zesuurjournaal deed gierendeskundige Martijn de Jonge er nog een schepje bovenop. Een groepje gieren is met een volwassen schaap ongeveer een half uur bezig. Met een peuter, schatte Martijn, een minuut of tien.
Waar Europese regelgeving al niet toe kan leiden.
A.
Dat gieren niet alleen aas eten bleek enkele jaren terug toen uitgehongerde Vale Gieren zich te goed deden aan jonge ooievaars op het Ooievaarsstation de Wijk.
Uit het relaas wat hierboven beschreven staat blijkt ook dat, als ze maar honger genoeg hebben, ze ook levende prooi pakken.
Vanavond op het zesuurjournaal deed gierendeskundige Martijn de Jonge er nog een schepje bovenop. Een groepje gieren is met een volwassen schaap ongeveer een half uur bezig. Met een peuter, schatte Martijn, een minuut of tien.
Waar Europese regelgeving al niet toe kan leiden.
A.
-
ArjenDrost
- Vogelaar
- Posts: 35
- Joined: 18 Nov 2004, 00:00
- Location: Haren
- Contact:
-
jacobbosma
- Vogelaar
- Posts: 10
- Joined: 25 Nov 2002, 00:00
-
Aart
- Vogelaar
- Posts: 537
- Joined: 08 Jan 2003, 00:00
- Location: Groningen
Waarschijnlijk was dat een Aasgier. En over azen gesproken. Ik had gisteren bij mijn werk natuurlijk de hele dag de kijker bij de hand en ja hoor om 11.00 kwam de eerste grote flapper aan. Helaas het was een ooievaar. Een uur later zowaar weer een type vliegende klapdeur. Hij kwam recht over mij heen. Weer een ooievaar! Shit!, rotbeesten daar zijn er veel te veel van. Je moet eens weten hoeveel jonge weidevogels die krengen eten.
A.
A.
-
arenaria
- Vogelaar
- Posts: 1125
- Joined: 10 May 2002, 23:00
Op deze site wordt een 'vrij zekere' Vale Gier (laag vliegend - kunnen ze dat??) tussen Roden en Leek gemeld. Is deze vogel daar aangetroffen?
In het verleden is al een opgemerkt dat de term 'vrij zeker' hetzelfde is als 'geheel niet zeker'. Een vrij zekere Waterspreeuw bleek een Oeverloper ... mag ik suggereren dat een vrij zekere Vale Gier een Blauwe Reiger zal blijken te zijn?
Jan Allex
In het verleden is al een opgemerkt dat de term 'vrij zeker' hetzelfde is als 'geheel niet zeker'. Een vrij zekere Waterspreeuw bleek een Oeverloper ... mag ik suggereren dat een vrij zekere Vale Gier een Blauwe Reiger zal blijken te zijn?
Jan Allex
-
ArnoldHeikamp
- Vogelaar
- Posts: 22
- Joined: 13 Oct 2003, 23:00
- Location: Haren
- Contact:
-
DusanB
- Vogelaar
- Posts: 122
- Joined: 18 Nov 2002, 00:00
- Location: Quito, Ecuador
- Contact:
Link naar de melding van twee Vale Gieren bij het Zuidlaardermeer:
http://www.rtvnoord.nl/nieuws/index.asp ... &pid=66687
Luister het radiobericht af voor een beschrijving: grauw van kleur en met een lange hals.
Jan Allex, de melding van Roden kwam via een kennis van Martin Olthoff. Geen vogelaar, vandaar vrij zeker.
http://www.rtvnoord.nl/nieuws/index.asp ... &pid=66687
Luister het radiobericht af voor een beschrijving: grauw van kleur en met een lange hals.
Jan Allex, de melding van Roden kwam via een kennis van Martin Olthoff. Geen vogelaar, vandaar vrij zeker.
-
Aart
- Vogelaar
- Posts: 537
- Joined: 08 Jan 2003, 00:00
- Location: Groningen
Ha,
Het radiobericht beluisterd. Een goede beschrijving van twee ooievaars in vlucht. Gracieuse vlucht lange slanke hals en wit in de ondervleugels.
Vale Gieren hebben geen lange hals in de vlucht en een licht contrast op de ondervleugels. Met tegenlicht (per definitie als je omhoog kijkt) en zonder verrekijker lijkt alles donker. Geen Vale Gieren dus!
De melding van Roden. Geen vogelaar, maar een kennis van een goede vogelaar? Vandaar vrij onzeker. Geen Vale Gier dus, maar waarschijnlijk ook een Ooievaar.
A.
Het radiobericht beluisterd. Een goede beschrijving van twee ooievaars in vlucht. Gracieuse vlucht lange slanke hals en wit in de ondervleugels.
Vale Gieren hebben geen lange hals in de vlucht en een licht contrast op de ondervleugels. Met tegenlicht (per definitie als je omhoog kijkt) en zonder verrekijker lijkt alles donker. Geen Vale Gieren dus!
De melding van Roden. Geen vogelaar, maar een kennis van een goede vogelaar? Vandaar vrij onzeker. Geen Vale Gier dus, maar waarschijnlijk ook een Ooievaar.
A.
-
arenaria
- Vogelaar
- Posts: 1125
- Joined: 10 May 2002, 23:00
Inderdaad ziet Jannie, mijn vrouw, vaak Ooievaars tussen Roden en Peize (als ze naar haar werk rijdt).
Echt, vrij zeker betekent altijd 'waarschijnlijk niet die waanzinnig zeldzame vogel maar in plaats daarvan een gewone vogel'. Wat ik jammer vind, maar dat is misschien persoonlijk, is dat de waarnemingenlijst door dit soort vrij zekere waarnemingen nogal onbetrouwbaar wordt (zie thread 8 Ortolanen).
Bovendien hadden we toch ooit eens afgesproken dat we geen waarnemingen uit de tweede hand zouden plaatsen?? Als we dat wel gaan doen wil ik graag een Alk melden, door een vriend van een vriend gezien op een lantaarnpaal aan het Reitdiep, authentiek waar! en nee, het was heel beslist geen Aalscholver.
Jan Allex
Echt, vrij zeker betekent altijd 'waarschijnlijk niet die waanzinnig zeldzame vogel maar in plaats daarvan een gewone vogel'. Wat ik jammer vind, maar dat is misschien persoonlijk, is dat de waarnemingenlijst door dit soort vrij zekere waarnemingen nogal onbetrouwbaar wordt (zie thread 8 Ortolanen).
Bovendien hadden we toch ooit eens afgesproken dat we geen waarnemingen uit de tweede hand zouden plaatsen?? Als we dat wel gaan doen wil ik graag een Alk melden, door een vriend van een vriend gezien op een lantaarnpaal aan het Reitdiep, authentiek waar! en nee, het was heel beslist geen Aalscholver.
Jan Allex
-
DusanB
- Vogelaar
- Posts: 122
- Joined: 18 Nov 2002, 00:00
- Location: Quito, Ecuador
- Contact:
Jan Allex,
Hou alsjeblieft op met dit GEZEUR. We weten allemaal dat jij een Vale Gier kan herkennen. En Aart, waarop baseer je de ooievaar van Roden, je hebt niet eens een beschrijving gehoord!
Geef ook andere, minder ervaren mensen de kans iets te melden voordat ze direct afgebrand worden en nooit meer iets doorgeven. Vergeet niet dat een deel van de vrijzekere meldingen uiteindelijk wel blijkt te kloppen. Die recente Brubo had ik voor geen goud willen missen bijv.
Vaak geloof ik geen bal van vrijzekere meldingen. Zelfs al is de waarneming zeker; zonder bewijsfoto zijn er maar zeer weinig mensen die ik geloof. Maar dat hou ik voor mezelf. Is dat nou zo moeilijk?
Het spijt me, maar vrijzekere meldingen blijven op de site. Publicatie in de Grauwe gors is wat anders, verwar internet niet met tijdschrift.
Blijf in de lucht kijken en bel me direct op als die Vale Gier over de Schildersbuurt vliegt!
Hou alsjeblieft op met dit GEZEUR. We weten allemaal dat jij een Vale Gier kan herkennen. En Aart, waarop baseer je de ooievaar van Roden, je hebt niet eens een beschrijving gehoord!
Geef ook andere, minder ervaren mensen de kans iets te melden voordat ze direct afgebrand worden en nooit meer iets doorgeven. Vergeet niet dat een deel van de vrijzekere meldingen uiteindelijk wel blijkt te kloppen. Die recente Brubo had ik voor geen goud willen missen bijv.
Vaak geloof ik geen bal van vrijzekere meldingen. Zelfs al is de waarneming zeker; zonder bewijsfoto zijn er maar zeer weinig mensen die ik geloof. Maar dat hou ik voor mezelf. Is dat nou zo moeilijk?
Het spijt me, maar vrijzekere meldingen blijven op de site. Publicatie in de Grauwe gors is wat anders, verwar internet niet met tijdschrift.
Blijf in de lucht kijken en bel me direct op als die Vale Gier over de Schildersbuurt vliegt!
Last edited by DusanB on 22 Jun 2007, 00:49, edited 3 times in total.
-
arenaria
- Vogelaar
- Posts: 1125
- Joined: 10 May 2002, 23:00
Hoi Dusan,
ik ben het met je oneens - we zouden eens empirisch moeten kijken naar de vrij zekere meldingen (die vaak uit de tweede hand zijn) en dan heb ik toch zwaar de indruk dat ze eigenlijk nooit de zeldzaamheid opleveren die vrij zeker wordt gemeld. Nogmaals, hadden we niet ooit afgesproken dat we waarnemingen van een neef van de slager niet zouden opnemen?
Feit: er wordt gewerkt aan een nieuwe avifauna van Groningen. Wordt daar een melding van 8 Ortolanen in opgenomen (denk aan de groep Azuurmezen op Schiermonnikoog)? Nee? Waarom niet? Ze staan twee keer gemeld op de site van Avifauna Groningen en dat is toch dé plek voor waarnemingen van vogels de provincie G? Waar rook is, is toch vuur?
Ook ik houd heel veel dingen voor mezelf - maar als ik iets in een internetforum schrijf doe ik dat uiteraard niet. Het uiten van een mening (nadrukkelijk niet schelden, afbranden, etc) lijkt me nou juist precies het doel van zoiets. Als we alles lekker voor onszelf houden, hebben we geen forum meer. Ik stoor me dan ook in dezen wel aan jouw kwalificatie 'gezeur'. Zelf gebruik ik dat soort kwalificaties niet in bijdrages aan dit forum en ik zou het op prijs stellen als je dat zou willen terugtrekken.
Groetjes,
Jan Allex
ik ben het met je oneens - we zouden eens empirisch moeten kijken naar de vrij zekere meldingen (die vaak uit de tweede hand zijn) en dan heb ik toch zwaar de indruk dat ze eigenlijk nooit de zeldzaamheid opleveren die vrij zeker wordt gemeld. Nogmaals, hadden we niet ooit afgesproken dat we waarnemingen van een neef van de slager niet zouden opnemen?
Feit: er wordt gewerkt aan een nieuwe avifauna van Groningen. Wordt daar een melding van 8 Ortolanen in opgenomen (denk aan de groep Azuurmezen op Schiermonnikoog)? Nee? Waarom niet? Ze staan twee keer gemeld op de site van Avifauna Groningen en dat is toch dé plek voor waarnemingen van vogels de provincie G? Waar rook is, is toch vuur?
Ook ik houd heel veel dingen voor mezelf - maar als ik iets in een internetforum schrijf doe ik dat uiteraard niet. Het uiten van een mening (nadrukkelijk niet schelden, afbranden, etc) lijkt me nou juist precies het doel van zoiets. Als we alles lekker voor onszelf houden, hebben we geen forum meer. Ik stoor me dan ook in dezen wel aan jouw kwalificatie 'gezeur'. Zelf gebruik ik dat soort kwalificaties niet in bijdrages aan dit forum en ik zou het op prijs stellen als je dat zou willen terugtrekken.
Groetjes,
Jan Allex
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 100 guests